Αποκαλυπτικός ήταν ο πρώην πρωθυπουργός του Ισραήλ και νυν επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης Γιαϊρ Λαπίντ στην αποκλειστική συνέντευξη που έδωσε στην ΕΡΤ και τον Γιάννη Μούτσιο.
Θα διαρκέσει έως ότου καταφέρουμε να εξουδετερώσουμε πλήρως τις επιχειρησιακές δυνατότητες της Χαμάς. Δεν μπορούμε να ζήσουμε έτσι. Αυτό που συνέβη σε εμάς στις 7 Οκτωβρίου είναι κάτι που κανένα άλλο έθνος και δεν μπορεί κανείς να το ανεχτεί ή δεν θα πρέπει να το ανεχτεί. Σήμερα το πρωί είχα μία μακρά και πολύ οδυνηρή συνάντηση με έναν νεαρό άνδρα ο οποίος είναι 37 ετών. Η γυναίκα του απήχθη από την Χαμάς καθώς επίσης και οι δύο κόρες του. Η μία είναι τεσσερισήμισι ετών και η άλλη δυόμιση ετών… και οι δύο απήχθησαν από την Χαμάς. Δεν μπορούμε να ζούμε δίπλα σε μία τρομοκρατική οργάνωση η οποία απαγάγει παιδιά, αποκεφαλίζει μωρά, πυρπολεί ηλικιωμένους ανθρώπους. Όλα αυτά τα τρομερά πράγματα που συνέβησαν σε εμάς στις 7 Οκτωβρίου. Η χερσαία αυτή επιχείρηση θα συνεχιστεί μέχρι να βεβαιωθούμε ότι η Χαμάς δεν βρίσκεται πλέον κοντά στα σύνορα μας… Ίσως διαρκέσει μήνες.
Οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις έχουν ήδη υποστεί 17 απώλειες στρατιωτών… Η διεθνής κοινότητα πιέζει να προχωρήσετε σε μία κατάπαυση του πυρός ή τουλάχιστον μία παύση προκειμένου να εγκαταλείψουν την περιοχή οι άμαχοι ωστόσο φαίνεται πως το Ισραήλ από θύμα γίνεται ο καταπιεστής…Ποια είναι η δική σας άποψη στο θέμα αυτό;
Δεν βγάζει κανένα νόημα. Αναρωτήσου Γιάννη… οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο – η Ελλαδα – αν κάποιος… μία τρομοκρατική οργάνωση επιτίθετο στην Ελλάδα σκότωνε τετρακόσιους ανθρώπους… μωρά, ηλικιωμένους ,γυναίκες… αμάχους ,όχι στρατιώτες, τι θα έκανε η Ελλάδα; Η απάντηση είναι πώς θα πολεμούσατε μέχρι να βεβαιωθείτε πώς ο εχθρός έχει καταστραφεί. Πολλοί ζητάνε μία κατάπαυση του πυρός για κάτι το οποίο κάνει η Χαμάς… Αυτός ακριβώς είναι ο τρόπος τους…μας σκοτώνουν και μετά ζητάνε από την διεθνή κοινότητα -κλαίγοντας- ότι πρέπει να έχουν μια ανθρωπιστική παύση.
Δεν ζητάνε ανθρωπιστική παύση αντίθετα θέλουν να ανασυντάξουν τις δυνάμεις τους ώστε να χτυπήσουν ξανά. Και δεν πρόκειται να τους το επιτρέψουμε. Ναι είναι μια στρατιωτική επιχείρηση.
Ναι αυτή η επιχείρηση λαμβάνει χώρα σε μία πυκνοκατοικημένη περιοχή και κάνουμε ότι μπορούμε -σε αντίθεση με αυτούς- να αποφύγουμε τους τραυματισμούς των αμάχων. Δεν είναι εύκολο όμως γιατί χρησιμοποιούν τους ίδιους τους δικούς τους ανθρώπους, και αυτό είναι κάτι που το σύγχρονο μυαλό δεν μπορεί να κατανοήσει… ότι κάποιος χρησιμοποιεί τα παιδιά του ως ανθρώπινη ασπίδα, βάζουν τα παιδιά μπροστά στη φωτιά και κρύβονται πίσω από αυτά παραμένοντας στα υπόγεια τούνελ ενώ οι άμαχοι βρίσκονται πάνω στην επιφάνεια από πάνω τους προκειμένου να προστατευτούν οι ίδιο. Αυτή είναι η κατάσταση την οποία αντιμετωπίζουμε και αυτός είναι ο πόλεμος στον οποίο έχουν εμπλακεί, και θα πρέπει να συνεχίσουμε γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε με μία τρομοκρατική οργάνωση. Ακόμη και οι πολίτες της Γάζας είναι θύματα της Χαμάς όπως θύματα είναι και οι ισραηλινοί και θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση μαζί.
Υπάρχουνε οι διεθνείς φωνές οι οποίες κάνουν έκκληση για κατάπαυση του πυρός, ωστόσο εκείνοι οι άμαχοι που σκοτώνονται εξαιτίας των ισραηλινών βομβαρδισμών είναι αθώοι άνθρωποι. Εσείς έχετε υποστεί απώλειες… η ισραηλινή πλευρά. Υπάρχει λοιπόν διέξοδος, -ενώ πολεμάτε τη Χαμάς- για τους αμάχους προκειμένου να εγκαταλείψουν την περιοχή;
Θα πρέπει να κατανοήσετε ότι κάναμε ότι μπορούσαμε προκειμένου να διασφαλίσουμε όσοι άμαχοι θα μπορέσουν να φύγουν από την περιοχή. Τους το είπαμε από την πρώτη κιόλας μέρα κάναμε κάτι που κανένας στρατός στην ιστορία δεν έχει κάνει. Τους έχουμε ανακοινώσει εκ των προτέρων τα σημεία στα οποία θα χτυπήσουμε, ποια είναι η ώρα που θα χτυπήσουμε και το σημείο όπου θα επιτεθούμε, προκειμένου να τους βοηθήσουμε να εγκαταλείψουν την περιοχή εγκαίρως.
Ωστόσο δεν το έκαναν κύριε Λαπιντ, άρα λοιπόν τι θα επακολουθήσει;
Ο λόγος για τον οποίο παραμένουν είναι γιατί Χαμάς τους κρατάει στην περιοχή υπό την απειλή των όπλων. Πυροβολούν τους δικούς τους ανθρώπους προκειμένου να τους απωθήσουν να φύγουνε και να κατευθυνθούν νότια ώστε να φύγουνε μακριά από τα πεδία των μαχών. Δεν έχουμε καμία άλλη επιλογή. Ποια είναι η εναλλακτική για εμάς; Να ζήσουμε με αυτήν την τρομοκρατική οργάνωση στα σύνορα μας; Ναι θα πρέπει να πολεμήσουμε αυτόν τον πόλεμο ο οποίος δεν έχει καμία αισθητική και υπάρχουν πολλές απώλειες, γεγονός το οποίο μας ραγίζει την καρδιά.
Ωστόσο όλα τα ερωτήματα που θέτετε για τον θάνατο των αμάχων θα πρέπει να τα απευθύνετε στη Χαμάς και όχι στο Ισραήλ. Δεν είναι οι ισραηλινοί βομβαρδισμοί που σκοτώνουν τους αμάχους αλλά η Χαμάς τους σκοτώνει.
Αναμένετε μία κλιμάκωση αυτής της σύγκρουσης στην ευρύτερη περιοχή καθώς έχουμε δει την Χεζμπολάχ να εκτοξεύει ρουκέτες εναντίον του Ισραήλ, υπάρχουν παράλληλα και άλλες εχθρικές οργανώσεις όπως για παράδειγμα οι Χούτι στην Υεμένη οι οποίοι προσπαθούν να προκαλέσουν αυτήν την σύγκρουση σε μία ευρύτερη κλίμακα. Συνεπώς αν υπάρξει κλιμάκωση είστε προετοιμασμένοι να χτυπήσετε τη Χεζμπολάχ ή ακόμη και το Ιράν;
Η απάντηση είναι ναι. Αρχικά μας έπιασαν στον ύπνο στις 7 Οκτωβρίου. Τώρα πλέον δεν είμαστε έκπληκτοι αλλά είμαστε θυμωμένοι και βρισκόμαστε στο ανώτατο επίπεδο ετοιμότητας και εγρήγορσης του στρατού μας ενώ έχουμε ήδη επιστρατεύσει τους εφέδρους μας ενώ ο στρατός βρίσκεται στην πιο αξιόμαχη φάση από ποτέ. Πιστεύω πως η Χεζμπολάχ και ο Λίβανος θα ενεργήσουν προς το συμφέρον τους και δεν θα επιδιώξουν έναν πόλεμο με εμάς γιατί αυτό θα έχει ως κατάληξη την καταστροφή τόσο του Λιβάνου όσο και της Χεζμπολάχ. Συνεπώς δεν είναι προς το συμφέρον κανενός η εξάπλωση της σύγκρουσης στο βορρά και η Χεζμπολαχ το κατανοεί αυτό ή τουλάχιστον για το καλό τους θέλω να πιστεύω ότι το κατανοούν. Ναι το Ιράν προσπαθεί να προκαλέσει ολόκληρη την περιοχή… Υπάρχει αυτός ο άξονας Τουρκίας-Ιράν και άλλων εχθρικών χωρών οι οποίες επιχειρούν να προκαλέσουν το θυμικό στην περιοχή κάτι το οποίο θα προκαλέσει μόνο πόνο και καταστροφή και θα πρέπει να το αποφύγουν.
Αναφέρατε την Τουρκία… Ας πάμε πίσω λίγα χρόνια. Η Ελλάδα και το Ισραήλ έχουν μία στρατηγική συνεργασία ενώ η Τουρκία και το Ισραήλ το 2011 ο ανθρωπιστικός στολίσκος προκάλεσε ρήξη στις διμερείς τους σχέσεις. Ποια είναι η κατάσταση στη σχέση Ισραήλ και Τουρκίας; Αποτελεί μια εχθρική χώρα προς εσάς;
Θα το πω ως εξής: δεν πρόκειται να δεχτούμε κήρυγμα για ανθρώπινα δικαιώματα από τον Ερντογάν. Γνωρίζουμε τι έκανε στους δικούς του ανθρώπους… Έχουν γίνει πράγματα πολύ πιο ασήμαντα εδώ στο Ισραήλ από ότι στην Τουρκία. Δεν πρόκειται να δεχτούμε υποδείξεις από αυτόν. Το γεγονός ότι στάθηκε στο πλευρό της Χαμάς μιας τρομοκρατικής οργάνωσης η οποία σκοτώνει τους αθώους αποτελεί ντροπή για την Τουρκία και έχει προκαλέσει μία κρίση η οποία θα απαιτήσει πολύ χρόνο να αποκατασταθεί μεταξύ αυτής και του Ισραήλ. Δείτε τη διαφορά: τη στιγμή που οι δικοί μας άνθρωποι σφαγιάστηκαν ο πρωθυπουργός Μητσοτάκης επισκέφθηκε το Ισραήλ για να δείξει την υποστήριξη του ελληνικού λαού και το γεγονός επίσης ότι μας στηρίζετε απέναντι στην τρομοκρατία και την δολοφονία των αμάχων ενώ οι Τούρκοι στέκονται στο πλευρό της Χαμάς δηλαδή μιας τρομοκρατικής οργάνωσης. Αυτό νομίζω ότι λέει τα πάντα για το πώς βλέπουμε εμείς τη συμπεριφορά της Τουρκίας σε αυτή την κρίση.
Το Ισραήλ σήμερα ανακοίνωσε ότι υπάρχουνε 242 όμηροι τους οποίους κρατάει η Χαμάς. Ανησυχείτε μήπως οι όμηροι αυτοί μπορεί να κρατούνται στα υπόγεια τούνελ της Χαμάς συνεπώς βομβαρδίζοντάς ή επιχειρώντας μέσα στα τούνελ μπορεί να αυτό να θέσει την ασφάλεια των ομήρων σε κίνδυνο; Είστε έτοιμοι να πληρώσετε ένα πολύ υψηλό τίμημα όπως για παράδειγμα τον θάνατο των ομήρων;
Θα πρέπει να σας πω ότι το βράδυ δεν κοιμάμαι εξαιτίας αυτού του ζητήματος. Δεν έχω μία ξεκάθαρη απάντηση για το τι ακριβώς πρέπει να κάνεις όταν υπάρχουν όμηροι που τους έχει αιχμαλωτίσει κάποιος… παιδιά μωρά… Υπάρχουν όμηροι ηλικίας μόλις 10 μηνών. Τι κάνεις λοιπόν όταν από τη μία πλευρά αν δεν ήμασταν εκεί στη Γάζα τότε δεν θα συζητούσαν καν το ενδεχόμενο μιας ανταλλαγής ομήρων με αντάλλαγμα κάποιους παλαιστίνιους φυλακισμένους… Βλέπετε δεν υπάρχει κάποιος προκαθορισμένος τρόπος αντιμετώπισης ο οποίος προβλέπεται για τέτοιες καταστάσεις. Γνωρίζουμε όμως από πληροφορίες στο πεδίο πως όταν η Χαμάς δέχεται επίθεση τότε η προθυμία της να διαπραγματευτεί το ενδεχόμενο για την απελευθέρωση των ομήρων μεγαλώνει. Θα κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε προκειμένου να μην τους κάνουμε κακό… Αυτή τη στιγμή όμως αποτελεί πρώτη μας προτεραιότητα να πάρουμε πίσω τους ομήρους μας.
Προτού ολοκληρώσουμε τη συνέντευξη ήθελα να σας ρωτήσω αν μπορείτε να μας περιγράψετε ποια είναι η κοινή γνώμη των ισραηλινών μετά από τις σφαγές της έβδομης Οκτωβρίου;
Γιάννη έχω μία κόρη με ειδικές ανάγκες και κάθε 6-7 περίπου ώρες πρέπει να την πάρω – γιατί δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς συμβαίνει- πρέπει να την πάρω και να τη μεταφέρω στο καταφύγιο και να της εξηγήσω γιατί υπάρχει μία τρομοκρατική οργάνωση που θέλει να την σκοτώσει. Δεν πρόκειται να ζήσουμε κατά αυτόν τον τρόπο.
Αν λοιπόν με ρωτάτε ποια είναι η κοινή γνώμη στο Ισραήλ είναι ότι εμείς δεν προκαλέσαμε αυτό τον πόλεμο αλλά εφόσον μας επιβλήθηκε και σκοτώθηκαν αυτοί οι αθώοι οι άνθρωποι από αυτήν την τρομοκρατική οργάνωση θα πολεμήσουμε αυτόν τον πόλεμο και θα τον κερδίσουμε.
Διακρίνετε κάποια κατάπαυση του πυρός;.
Θα απαιτηθεί χρόνος …η κατάπαυση του πυρός θα συμβεί μόνο όταν εξουδετερωθεί η Χαμάς από τη Γάζα. Αυτή θα είναι μία κατάπαυση του πυρός η οποία θα είναι προς όφελος τόσο των ισραηλινών όσο και των ανθρώπων στη Γάζα.
Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας στην Ελληνική ραδιοτηλεόραση.
Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη και θα ήθελα να εκμεταλλευτώ αυτήν την ευκαιρία για να ευχαριστήσω τον ελληνικό λαό για την υποστήριξη που λαμβάνουμε στην δική μας τραγωδία.
